Comment déterminer le bon niveau du son

[Tonton Bruno]

Re-bonjour Denis.

Comme je l'ai dit dans mon précédent message, d'après mes différentes écoutes, voici ce que je perçois:

Musique classique, aussi bien un instrument qu'une symphonie avec orchestre et choeur:
Le niveau crête moyen peut varier de -30 db à -1 db, et quelques pointes à 0 dB.
Exemple Stravinsky, le sacre du Printemps 8 minutes d'enregistrement

FormedOndeSacre.jpg

Musique de Jazz années 30-60:
Le niveau crête moyen peut varier de -15 db à -1 db, et quelques pointes à 0 dB.

Musique Rock et Music-hall des années 60 à aujourd'hui:
Le niveau est presque constamment entre -3 et 0 dB
Exemple Eddy Mitchel, Sur la route de Memphis 3 minutes d'enregistrement

FormedOndeMemphis.jpg

Musique de film du XX siècle:
C'est une musique de type symphonique et on se situe entre -15 et -1 dB selon les passages

Je mets les graphiques des deux extraits musicaux.
Je crois qu'on comprend assez bien ce qui se passe.

Tu as sans doute raison de dire que ce qui compte au final, c'est le niveau RMS puisque lorsque je parle du niveau crête "en moyenne", cela revient à parler du niveau RMS.

[Pti Robert]

Bon j'en remets une couche!!!!!!!!!!!!!!

[patisa]

Je suis ce fil depuis le début.
Je dois dire que je ne fonctionne pas du tout comme ça. Toutes ces courbes ces graphiques ces chiffres boff. Personnellement je me fis à me oreilles et point barre )
Je repense à deux choses
Ce commercial au début des CD qui voulait absolument me convaincre que les CD étaient de meilleure qualité que les 33 t et m'a proposé une écoute comparative. J'avais reconnu dans presque tout les cas le CD et le 33 T et souligné le meilleurs rendu des 33t . Depuis c'est chose admise et reconnue
La seconde est une interview d'un des ingénieurs du son des Beatles ( ou de Abbey Road pour être plus précis) que j'ai lu au moment de la numérisation des CD des Beatles. En gros il disait qu'à tel endroit on entendait plus tel ou tel détail et que de nos jours les ingénieurs du son avaient les yeux rivés à leurs écrans alors que de son temps ils avaient les oreilles rivées aux hauts parleurs.
Mais bon je dois encore être un vieux ringard dépassé .
Malgré tout, l'avis d'une musicienne comme Garbine m'intéresserait mais bon ......

[Tonton Bruno]

Je ne crois pas qu'on puisse se fier à ses oreilles pour déterminer un bon niveau d'enregistrement.
Même si on a la chance d'avoir conservé passé 35 ans une ouïe parfaite, on ne peut pas déterminer quel est le niveau sonore du signal audio à enregistrer, parce que ce qu'on entend dépend de toute une chaîne d'appareils analogiques et numériques qui ont des réglages propres et qui varient grandement d'une machine à l'autre.
On ne peut pas se fier à son oreille ni pour le niveau d'enregistrement (la bande son qu'on va enregistrer sous Audacity) ni pour la restitution (le niveau final qu'on règlera sous PTE).
Bien sûr, notre oreille est indispensable pour déterminer les rapports des volumes des différentes pistes entre elles, et l'intelligibilité du message audio final.
La question n'est pas là.
La question est de savoir comment déterminer le bon niveau global, celui qui ne va pas obliger l'auditeur à sauter sur sa télécommande pour réduire le son de départ trop fort, ou qui va l'obliger à pousser à fond les potentiomètres pour entendre les commentaires, avec tous les risques de ronflette que cela représente, plus l'explosion sonore quand on passera au diaporama suivant.

[Tonton Bruno]

De ce qui précède, je retiens que la plupart des enregistrements musicaux sur CD vont jusqu'à 0 dB.

Les enregistrements d'instruments acoustiques et de voix humaine non amplifiée (classique, jazz, certaines musiques du Monde) ont un niveau sonore moyen qui peut beaucoup varier. Si on veut les utiliser dans un montage, il sera difficile de parler par-dessus, et cette forte amplitude du volume peut poser des problèmes à un projectionniste qui ignorera lorsqu'il lance un diaporama s'il est parti trop fort ou trop faible.

Les enregistrement de musique électriquement amplifiée ont généralement un niveau sonore constant, qui se situe le plus souvent entre 0 et -3 dB.
Ils sont plus faciles à utiliser dans un montage en raison de ce niveau quasi constant, qui permet aussi à un projectionniste de régler le son une fois pour toutes au démarrage du diaporama.

Pour qui veut ajouter des commentaires à son diaporama, il est intéressant d'harmoniser le niveau de la musique seule et celui de la parole seule. Comme on a vu qu'il était sage d'enregistrer la parole avec un niveau crête de -6 dB, voire -4 mais pas plus, il est intéressant de fixer aussi le volume maxi de la musique au même niveau.

Ensuite, bien entendu, on ajuste à l'oreille selon l'effet désiré, mais il n'est guère raisonnable de monter le volume de la voix (cf post de Ptit Robert), et pas très avisé non plus de quadrupler (6dB) le volume de la musique par rapport à celui de la voix.

[Charlie]

Patrice, c'est toujours important de pouvoir mesurer le niveau de sortie et seuls des vu-mètres peuvent le permettre tout simplement parce qu'il suffit de monter le niveau de nos HP pour fausser ce niveau de sortie en se fiant à nos oreilles...
J'en ai encore fait l'expérience récemment sur un montage pour l'asso avec des enregistrements de voix dans un lycée et si le niveau me semblait bon chez moi, il était inaudible chez d'autres... J'ai mis les vu-mètres et j'ai "vu"... que je m'étais planté...

[Tonton Bruno]

Patrice, c'est toujours important de pouvoir mesurer le niveau de sortie et seuls des vu-mètres peuvent le permettre tout simplement parce qu'il suffit de monter le niveau de nos HP pour fausser ce niveau de sortie en se fiant à nos oreilles...

Comme toujours, Charlie emploie la formule concise et juste.
Si vous avez 2 ou 3 casques audio à la maison, faites l'essai, en écoutant successivement le même morceau de musique.
Aucun casque ne délivre le même volume sonore, ni la même coloration (graves-aigus).

Pour les Haut-parleurs de PC, c'est pire. Ils ont leur propre ampli et très souvent une fonction "Loudness" même pas débrayable.

[DenisB]

Il faut quand même noter que le niveau crête n'est pas vraiment représentatif du volume sonore dans nos oreilles et que aligner les niveaux paroles et musique sur la base du niveau crête n'est pas vraiment utile, de mon point de vue.

Denis

[Tonton Bruno]

Il faut quand même noter que le niveau crête n'est pas vraiment représentatif du volume sonore dans nos oreilles et que aligner les niveaux paroles et musique sur la base du niveau crête n'est pas vraiment utile, de mon point de vue.

C'est bien possible.
Je vais faire des essais pour aligner la musique sur le niveau RMS par rapport au niveau RMS d'un commentaire parlé enregistré avec un niveau crête ne dépassant pas -6 dB.

1) j'enregistre un commentaire avec niveau crête maxi -6 dB
2) je nettoie le bruit de fond de la bande son obtenue mais je ne touche pas au volume
3) j'écoute le résultat et je note le niveau RMS maxi
4) Je mets un enregistrement Wav d'une musique extraite d'un CC dans PTE et je règle son niveau RMS moyen sur le niveau RMAS moyen trouvé à l'étape 3.

Denis, que penses-tu de cette façon de procéder ?

[DenisB]

Tu peux faire mieux :
au lieu d'utiliser le niveau RMS, utilise le niveau RMS(A-Weighted) qui est plus représentatif de notre oreille !!!

Il existe un plugin audacity (Wave Stat) : http://forum.audacityteam.org/viewtopic ... 42&t=38134
qui donne ces valeurs pour une analyse sur une durée de 30 secondes :

2015-06-25_184003.jpg

Denis

[DenisB]

Bonsoir,
si certains doutent de la relation entre la valeur crête et le volume d'écoute, voici un petit test trouvé sur le web.

Je décline toute responsabilité pour vos oreilles
Attention pas au casque, utiliser les hauts-parleurs

Deux extraits:
Écouter l'extrait de Grace Jones et régler le volume
Puis écouter l'extrait de David Guetta sans toucher au volume.

Les deux extraits ont la même valeur crête !!!!

Denis

[Tonton Bruno]

Bonjour Denis.

Quand on charge le fichier nommé David Guetta dans Audacity, même en utilisant la représentation "forme d'onde" en %, on remarque immédiatement que ce morceau est écrêté et saturé en permanence.

Saturation.jpg

L'analyseur que tu nous a conseillé nous signale que le niveau RMS est de -6,7 dB et le niveau RMSA est de -13 dB.
Je me demande à quoi servent ces chiffres et comment les utiliser.
Pour que le volume de musique soit supportable, je l'ai baissé de -6 dB.
-6 dB devient alors la valeur crête de ce morceau et il devient audible. Il pourrait à ce niveau-là être intégré dans un diaporama qui alternerait des moment de musique et des moments de commentaires.

C'est en tout cas la façon dont je procèderais pour intégrer ce morceau de musique dans un diaporama.
Tu sembles en conseiller un autre et j'aimerais bien que tu le décrives parce que sincèrement, je ne vois pas comment utiliser le niveau RMSA.

[Tonton Bruno]

J'ai poussé l'essai plus loin !

J'ai ouvert dans Audacity 2 fichiers: le fichier David Guetta plus un de mes fichiers de commentaire enregistré à -6 dB.

A l'oreille, je me suis rendu compte que le niveau crête de -6 dB pour la musique était insuffisant, et toujours à l'oreille, j'ai réglé la piste Audacity à -15 dB.

Le niveau RMSA du commentaire est de -29 dB et celui de la musique est de -13,7 dB.
En mettant la musique à -15 dB j'harmonise effectivement les niveaux sonores perçus.

[DenisB]

Bonjour,
je regarde un peu cet aspect, car au début de mon apprentissage diaporama, on m'a dit : on normalise tout à 0 db ( crête )
Or ce qui me semble important, en plus de l'oreille (qui permet de noter les écarts relatif entre les sons), d'avoir une valeur absolue. du niveau sonore.

J'étais resté à mes connaissance de l'analogique avec son vu-mètre calé sur une constante de temps de 300 ms et mesurant une valeur RMS.
Sous Audacity, mes crête-mètre affiche également la valeur RMS du signal (est-ce la moyenne sur 300 ms, je ne sais pas)
La valeur RMS-A me semble plus pertinente car elle prend en compte l'oreille humaine standard !

L'Europe a défini des niveaux crête de -1 dB ±0.5 dB et une valeur de volume de -23 LUFS ±0.5 dB pour la diffusion des radios mais je n'ai pas trouvé de logiciel permettant cette mesure de LUFS même si cela ressemble au RMS-A

Si je veux aligner des extraits sonore, je ferai en sorte d'avoir le même RMS-A

Denis

[Tonton Bruno]

Je suis toujours à la recherche d'une méthode simple et efficace pour produire des diaporamas avec des bandes son parfaitement audibles et équilibrées.

Côté musique, ce que je retiens à ce stade de la discussion, c'est qu'on trouve toutes sortes d'enregistrements, et que même les sons saturés et écrêtés peuvent être considérés par certains comme de la très bonne musique puisqu'elle se vend à des dizaines de millions d'exemplaires.

La plupart des enregistrements musicaux ont un niveau crête compris entre -1 et 0 dB, mais le niveau moyen ressenti par l'auditeur peut être extrêmement variable, et ce niveau moyen peut se mesurer de tellement de manière différentes, en direct ou en différé, qu'il me paraît assez difficile et un peu hasardeux de se fier à tel ou tel chiffre pour équilibrer le volume entre la musique seule et la parole seule.

Je propose donc une nouvelle manière de faire, sur laquelle j'aimerais recueillir le maximum d'avis.
Cela fait plus de 6 mois que je tâtonne sur ce sujet, et j'ai l'impression que je ne suis pas au bout de mes peines!

Premiers points qui me semblent acquis:
1) Quand j'enregistre un commentaire audio, je dois veiller à avoir un niveau crête de -6 dB.
2) Quand j'édite la bande son, je ne touche pas au volume maxi.

Points qui se discutent:
3) J'utiliserai ensuite cette bande son à son volume nominal sans le modifier sous PTE, sauf recherche ponctuelle d'un effet spécial.
4) Cette bande-son de commentaire servira de référence pour régler le volume maximal de la musique.
5) Le volume maximal de la piste musicale se règle de préférence à l'oreille, par rapport à la bande son de commentaire.
6) Si on ne compte pas mettre de bande-son de commentaire dans son projet PTE, on peut tout de même utiliser Audacity, charger un commentaire de référence qu'on n'utilisera pas mais qui servira à déterminer à l'oreille le niveau maxi de la musique de notre projet PTE.

[Tonton Bruno]

Je réactive ce fil, car je continue à beaucoup travailler sur l'audio et j'ai un peu plus d'informations.

Je ne parle ici que de l'enregistrement, et plus précisément l'enregistrement de commentaires.

La doc d'Audacity recommande clairement de ne pas dépasser -6 Db en niveau crête:

Audacity.jpg

La doc du H4n utilise aussi cette valeur pour caler le volume de ses enregistrements Auto.

Niveau-Auto.jpg

Je lis en ce moment les ouvrages de référence sur le son de la collection Dunod:
Le livre des techniques du son, sous la direction de Denis Mercier, édition de 2012. Trois volumes de 500 pages.

Petit à petit, j'y vois plus clair !

En gros, en Audio c'est comme en photo: le numérique est plus précis, mais il ne pardonne rien: la courbe de réponse est linéaire et quand on atteint les limites c'est foutu !
En analogique, quand on approche des limites, la réponse n'est plus linéaire et il y a un tassement des valeurs.
De même qu'en photo numérique quand c'est cramé c'est foutu, alors qu'en argentique on cramait beaucoup moins vite, pour le son, c'est pareil: en analogique on pouvait s'approcher du zéro Décibel, en numérique il faut s'en tenir éloigné d'au moins 6 Db, voire - 9Db sur le matériel professionnel. C'est la recommandation de norme internationale.

En analogique on utilisait des VU-mètres qui intègrent le son sur 300ms alors qu'en numérique on utilise des crête-mètre qui intègrent le son sur seulement 5ms, en tout cas pour le matériel professionnel.

Ceci concerne uniquement l'enregistrement du son.
Pour éviter toute déformation, il faut utiliser le barregraphe du logiciel et de l'enregistreur, et veiller à ne pas dépasser -6 Db, voire -9 Db si on veut être plus prudent.

Ensuite, si on trouve que la voix n'est pas assez claire ou assez forte, on traitera le son, avec des outils comme le compresseur, l'égaliseur, ou le niveleur, et ceci se fera principalement à l'oreille, tout en veillant à ne jamais dépasser -6 Db (ou -9 Db) sur le barregraphe d'Audacity.

[patisa]

Je viens de terminer un livre dont j'avais plus ou moins parlé :
" En studio avec les Beatles " de Geoff EMERICK très intéressant et un peu à contre courant ...

[chanfi22]

Merci Bruno pour ces nouvelles précisions.
Suite à ton premier post du Juin 2015 je prends toujours la précaution de ne pas dépasser la valeur -6dB en enregistrement. Et ça va beaucoup mieux

[cg37]

Bonjour.
Question de néophyte mais comment régler à -6dB dans Audacity.
Le niveau d'enregistrement (icône micro) étant grisé, voir capture d'écran ci joint.
Merci

[Jean-Marc]

Si ma mémoire est bonne ( si je me trompe, Bruno rectifiera le tir ),
tu cliques sur "effet" dans la barre de tâche, puis sur " normaliser " dans la (longue) liste proposée.
puis tu saisis la valeur que tu désires (en l'occurrence -6 ) dans la case blanche de la ligne : Normalisez l'amplitude maximum à .

[Phil59]

Bonsoir
Je pense que ta mémoire est bonne mais que c'est ce qu'on fait après enregistrement. Or il semble que notre ami parle de réglage à la prise de son.
Sur ta capture d'écran Christian, on voit que dans le cartouche juste à droite du micro, c'est "Hauts-parleurs" qui est sélectionné.
Il faut cliquer sur la petite flèche et choisir "Micro", ce qui active le curseur du micro, je viens de faire l'essai.
Note : remettre sur "Hauts-Parleurs" à la fin de l'opération.

[cg37]

Merci Phil, mais en faisant ça, on est en mono et impossible de choisir stéréo.

[Phil59]

Bonsoir

Merci Phil, mais en faisant ça, on est en mono et impossible de choisir stéréo.

Si, on peut, le choix se trouve dans le cartouche juste à droite du précédent:

Audacity.jpg

Donc, tu cliques sur la petite flèche et tu choisis "Stéréo". Après, tu lances l'enregistrement.

[Tonton Bruno]

Phil a tout dit, et j'ajouterai seulement quelques précisions.

Tout d'abord il vaut mieux sortir les indicateurs de volume de la fenêtre d'Audacity, pour les déployer en vertical sur le côté.
Cela rend les niveaux plus visibles, et cela permet aussi de faire du monitoring avec Audacity quand on fait du mixage de plusieurs pistes son directement sous PTE.
Ensuite, il me semble que lorsqu'on enregistre un commentaire, il vaut mieux le faire en mono. Cela tient deux fois moins de place, le son est aussi riche et mieux centré.

Enregistrement.jpg

[cg37]

Non non Phil, il n'y a pas le choix entre mono et stéréo. Il n'y a que mono de disponible, mais c'est sans doute parce que mon micro est mono.
Mais ce n'est pas pour l'enregistrement au micro que je me posais la question, c'est pour l'enregistrement de Deezer (par exemple) ou toute autre source passant par le PC.