Un petit test d'animation au format 16:10 et réalisé avec la V5.52, mais pour rassurer ceux qui ont eu des inquiétudes sur ce sujet concernant la V5.6, j'ai dupliqué dans cette version le montage de test et créé une petite vidéo (960 x 600 - 60 fps en mp4) pour les Macistes.
Cela fait suite à un défi lancé par un utilisateur Proshow.
PS l'album m'ayant servi de base est joint, il est plus simple pour comprendre que celui du montage complet.
Un p'tit vélo (pas dans la tête)
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JPD
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Bravo Jean Pierre c'est vraiment extraordinaire les possibilite de PTE.
Pas un scintillement, tout est fluide, l'affichage est parfait sur un 23" ...
Francis
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"Il n'y a pas de beau diaporama sans de belles images" FD.
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bonjour Jean-Pierre,
pour cette démonstration qui n'appelle aucune critique sur la fluidité des mouvements = parfait sur un 24'.
je ne doutais pas que tu allais prouver les performances de la version 5.6 et qui laisse loin derrière la concurrence.
je te dis
pour tout ce que tu fais pour ce logiciel ; LE LOGICIEL qui le mérite .
et merci .
maintenant : REPOS : ce sont les vacances et les fêtes de fin d'année; fêtes que je te souhaite joyeuses et avec beaucoup de cadeaux et la santé en premier.
cordialement, yvan
et 
pour cette démonstration qui n'appelle aucune critique sur la fluidité des mouvements = parfait sur un 24'.
je ne doutais pas que tu allais prouver les performances de la version 5.6 et qui laisse loin derrière la concurrence.
je te dis
pour tout ce que tu fais pour ce logiciel ; LE LOGICIEL qui le mérite .
et merci .
maintenant : REPOS : ce sont les vacances et les fêtes de fin d'année; fêtes que je te souhaite joyeuses et avec beaucoup de cadeaux et la santé en premier.
cordialement, yvan
et yvan mélisson.
"Heureux ceux qui sont nés parfaits! On a beau faire: on ne le devient jamais." Jules Renard.
NiKon, ni soumis.
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Démystification
Merci pour tous vos commentaires, mais honnêtement il n'y a rien d'autre qu'un peu de patience et l'utilisation rationnelle des possibilités offertes par PTE.
Il y a 2 façons de procéder, la méthode empirique qui va consister à positionner chaque point de contrôle au juger ou, quand on est fainéant utiliser la trigonométrie et faire faire les calculs par un tableur, ce que j'ai fait.
Cela requiert bien sur un peu de connaissances, mais pas d'un niveau inaccessible à la majorité d'entre vous, c'est du niveau de 3ème ou seconde suivant les filières, et surtout de savoir transposer les formules dans un tableur, les calculs manuels étant vraiment rebutants.
Méthodologie utilisée :
D'abord positionner tous les sous-ensembles, un par calque dans Photoshop, ces objets m'ayant été fournis, je les ai remis à la même échelle et appliqué une rotation pour pouvoir obtenir le cycliste complet dans Photoshop (en fait j'utilise Paintshop Pro, plus facile d'utilisation pour moi).
Nota : pour cette opération, je me suis aidé de PTE pour connaitre les redimensionnements et rotations pour ne pas avoir à procéder par tâtonnement :
Montage du cycliste dans une vue, ajustement des zooms et rotation pour chaque objet, relevé des valeurs de zoom et rotation et traitement dans Paintshop.
La seconde étape, une fois le cycliste au point dans Paintshop Pro est de déterminer la position du centre de rotation de chaque objet à la fois dans l'objet lui-même et par rapport à l'objet choisi comme référence.
Déterminer le centre de rotation à l'intérieur de l'objet, le plus simple est de fournir un exemple :
Ayant désolidarisé le pied de la jambe par rapport au modèle original pour plus de réalisme, j'ai choisi de rattacher le pied à la manivelle, cela étant plus simple et de faire les calculs pour que le point reliant jambe et pied soit le même pour le pied d'une part, pour la jambe d'autre part, c'est ce point que j'ai appelé talon pour simplifier.
Il y a donc 2 séries de calculs à faire.
Calcul pour le positionnement du talon pied :
Celui-ci dépend de la position du centre du pédalier, de la longueur du pédalier, de l'angle de rotation du pédalier, de l'angle du pied et enfin de sa longueur.
La position du centre du pédalier est de -2 en horizontal et de 151 en vertical (en référence PTE, c'est à dire inversée dans le sens de la hauteur, ce qui est un défaut de PTE.
Par rapport à ce centre, la position relative de la pédale (ou pointe du pied) est fonction de l'angle de rotation A de la manivelle :
En horizontal, en partant de la position haute comme référence pour le 0° :
Longueur manivelle x sinus A
En vertical, en partant de la position haute comme référence pour le 0° :
-Longueur manivelle x cosinus A (le signe -, toujours à cause de PTE)
Enfin par rapport à la point du pied, la position du talon (point de rotation entre pied et jambe) dépend de la distance entre centre du talon et centre représentant la pointe du pied et de l'angle B d'inclinaison du pied :
En horizontal
-Longueur du pied x cosinus B
En vertical
-Longueur du pied x sinus B
Les coordonnées X et Y du centre du talon sont la somme des 3 coordonnées X et Y décrites ci-dessus, c'est sur que c'est plus simple de faire faire les calculs par un tableur. Le fichier Excel correspondant est disponible ici
Ce point calculé est l'un des trois angles formé par le centre de rotation de la cuisse, le centre de rotation de la jambe (genou) et ce point représentant le point de rotation du talon.
Connaissant les coordonnées X et Y du centre de rotation de la cuisse et celle du centre de rotation du talon, il est aisé d'en connaitre la distance :
Racine carrée de (X1 - X2) au carré + (Y1 Y2) au carré.
Connaissant ainsi la taille des 3 côtés du triangle (la valeur ainsi trouvée, la distance entre centre de rotation de la cuisse et centre de rotation de la jambe (la cuisse) et enfin distance entre centre de rotation de la jambe et centre de rotation du talon (la jambe), on peut connaitre les angles entre chacun de ces côtés :
Ci-dessus la représentation du triangle :
Il est constitué de la cuisse (trait jaune), de la jambe (Trait bleu) et de la longueur variable calculée. Cette longueur variable a une pente variable qui entrera en compte pour déterminer l'angle à mettre à la cuisse.
Le tout n'est pas de connaître les formules par coeur quand on n'en a pas l'usage quotidien, mais de savoir qu'elle existent et ou les trouver, ce que j'ai fait, un regard dans Wikipédia donne les formules ci-dessous :
Reste à les transposer dans le tableur pour les adapter à notre cas.
La pente de la distance variable doit être aussi calculée, connaissant les coordonnées X et Y de ses 2 extrémités, il est facile d'en calculer la tangente et de là, déterminer la valeur de l'angle.
Tangente de l'angle : (Y1 - Y2) / (X1 - X2)
Angle = arctangente de (Y1 - Y2) / (X1 - X2)
Pour tenir compte du fait que les valeurs des angles dans PTE sont aussi à l'envers (sens trigonométrique négatif), la valeur de l'angle de la cuisse sera la valeur de la pente moins la valeur de l'angle correspondant du triangle
Les valeurs finales ainsi trouvées sont ci-dessous
:80:
Le fichier Excel contient toutes ces formules décrites.
L'intérêt du tableur dans ce cas est que si, pour une raison quelconque on modifie une valeur, tout se recalcule quasi instantanément.
Le choix de mettre un point de contrôle tous les 15° permet d'avoir une précision suffisante dans le mouvement pour qu'il semble régulier.
Les valeurs étant reportées dans PTE, il suffit d'adapter la durée d'un tour de pédale au besoin en modifiant la durée de la vue avec l'option "Points de Contrôle (objets) proportionnels (si modification)" se trouvant dans la configuration de la vue.
En mettant au propre le fichier Excel, je me suis aperçu d'une erreur, la vitesse n'est pas comme annoncée dans le montage de 56.548 km/h mais de 39.584 km/h.... impardonnable !
Les explications sont toujours un peu fastidieuse à lire, mais la réalisation est en fait très simple, à la portée de tous ceux qui connaissent la trigo et un tableur (c'est quand même plus pratique), mais il n'y a strictement rien d'exceptionnel et encore moins d'une performance.
Cette méthodologie est applicable à beaucoup de cas. Pour les cubes, c'était un peu plus compliqué, c'est pourquoi je n'avais pas fourni d'explications.
Comme vous vous en doutez, toutes les données de bases sont en pixels, l'utilisation de la V5.52 est bien plus simple pour ce genre d'exercice que celle de la V5.56 mais je désespère de le faire comprendre à Igor.
Il y a 2 façons de procéder, la méthode empirique qui va consister à positionner chaque point de contrôle au juger ou, quand on est fainéant utiliser la trigonométrie et faire faire les calculs par un tableur, ce que j'ai fait.
Cela requiert bien sur un peu de connaissances, mais pas d'un niveau inaccessible à la majorité d'entre vous, c'est du niveau de 3ème ou seconde suivant les filières, et surtout de savoir transposer les formules dans un tableur, les calculs manuels étant vraiment rebutants.
Méthodologie utilisée :
D'abord positionner tous les sous-ensembles, un par calque dans Photoshop, ces objets m'ayant été fournis, je les ai remis à la même échelle et appliqué une rotation pour pouvoir obtenir le cycliste complet dans Photoshop (en fait j'utilise Paintshop Pro, plus facile d'utilisation pour moi).
Nota : pour cette opération, je me suis aidé de PTE pour connaitre les redimensionnements et rotations pour ne pas avoir à procéder par tâtonnement :
Montage du cycliste dans une vue, ajustement des zooms et rotation pour chaque objet, relevé des valeurs de zoom et rotation et traitement dans Paintshop.
La seconde étape, une fois le cycliste au point dans Paintshop Pro est de déterminer la position du centre de rotation de chaque objet à la fois dans l'objet lui-même et par rapport à l'objet choisi comme référence.
Déterminer le centre de rotation à l'intérieur de l'objet, le plus simple est de fournir un exemple :
Ayant désolidarisé le pied de la jambe par rapport au modèle original pour plus de réalisme, j'ai choisi de rattacher le pied à la manivelle, cela étant plus simple et de faire les calculs pour que le point reliant jambe et pied soit le même pour le pied d'une part, pour la jambe d'autre part, c'est ce point que j'ai appelé talon pour simplifier.
Il y a donc 2 séries de calculs à faire.
Calcul pour le positionnement du talon pied :
Celui-ci dépend de la position du centre du pédalier, de la longueur du pédalier, de l'angle de rotation du pédalier, de l'angle du pied et enfin de sa longueur.
La position du centre du pédalier est de -2 en horizontal et de 151 en vertical (en référence PTE, c'est à dire inversée dans le sens de la hauteur, ce qui est un défaut de PTE.
Par rapport à ce centre, la position relative de la pédale (ou pointe du pied) est fonction de l'angle de rotation A de la manivelle :
En horizontal, en partant de la position haute comme référence pour le 0° :
Longueur manivelle x sinus A
En vertical, en partant de la position haute comme référence pour le 0° :
-Longueur manivelle x cosinus A (le signe -, toujours à cause de PTE)
Enfin par rapport à la point du pied, la position du talon (point de rotation entre pied et jambe) dépend de la distance entre centre du talon et centre représentant la pointe du pied et de l'angle B d'inclinaison du pied :
En horizontal
-Longueur du pied x cosinus B
En vertical
-Longueur du pied x sinus B
Les coordonnées X et Y du centre du talon sont la somme des 3 coordonnées X et Y décrites ci-dessus, c'est sur que c'est plus simple de faire faire les calculs par un tableur. Le fichier Excel correspondant est disponible ici
Ce point calculé est l'un des trois angles formé par le centre de rotation de la cuisse, le centre de rotation de la jambe (genou) et ce point représentant le point de rotation du talon.
Connaissant les coordonnées X et Y du centre de rotation de la cuisse et celle du centre de rotation du talon, il est aisé d'en connaitre la distance :
Racine carrée de (X1 - X2) au carré + (Y1 Y2) au carré.
Connaissant ainsi la taille des 3 côtés du triangle (la valeur ainsi trouvée, la distance entre centre de rotation de la cuisse et centre de rotation de la jambe (la cuisse) et enfin distance entre centre de rotation de la jambe et centre de rotation du talon (la jambe), on peut connaitre les angles entre chacun de ces côtés :
Ci-dessus la représentation du triangle :
Il est constitué de la cuisse (trait jaune), de la jambe (Trait bleu) et de la longueur variable calculée. Cette longueur variable a une pente variable qui entrera en compte pour déterminer l'angle à mettre à la cuisse.
Le tout n'est pas de connaître les formules par coeur quand on n'en a pas l'usage quotidien, mais de savoir qu'elle existent et ou les trouver, ce que j'ai fait, un regard dans Wikipédia donne les formules ci-dessous :
Reste à les transposer dans le tableur pour les adapter à notre cas.
La pente de la distance variable doit être aussi calculée, connaissant les coordonnées X et Y de ses 2 extrémités, il est facile d'en calculer la tangente et de là, déterminer la valeur de l'angle.
Tangente de l'angle : (Y1 - Y2) / (X1 - X2)
Angle = arctangente de (Y1 - Y2) / (X1 - X2)
Pour tenir compte du fait que les valeurs des angles dans PTE sont aussi à l'envers (sens trigonométrique négatif), la valeur de l'angle de la cuisse sera la valeur de la pente moins la valeur de l'angle correspondant du triangle
Les valeurs finales ainsi trouvées sont ci-dessous
:80:
Le fichier Excel contient toutes ces formules décrites.
L'intérêt du tableur dans ce cas est que si, pour une raison quelconque on modifie une valeur, tout se recalcule quasi instantanément.
Le choix de mettre un point de contrôle tous les 15° permet d'avoir une précision suffisante dans le mouvement pour qu'il semble régulier.
Les valeurs étant reportées dans PTE, il suffit d'adapter la durée d'un tour de pédale au besoin en modifiant la durée de la vue avec l'option "Points de Contrôle (objets) proportionnels (si modification)" se trouvant dans la configuration de la vue.
En mettant au propre le fichier Excel, je me suis aperçu d'une erreur, la vitesse n'est pas comme annoncée dans le montage de 56.548 km/h mais de 39.584 km/h.... impardonnable !
Les explications sont toujours un peu fastidieuse à lire, mais la réalisation est en fait très simple, à la portée de tous ceux qui connaissent la trigo et un tableur (c'est quand même plus pratique), mais il n'y a strictement rien d'exceptionnel et encore moins d'une performance.
Cette méthodologie est applicable à beaucoup de cas. Pour les cubes, c'était un peu plus compliqué, c'est pourquoi je n'avais pas fourni d'explications.
Comme vous vous en doutez, toutes les données de bases sont en pixels, l'utilisation de la V5.52 est bien plus simple pour ce genre d'exercice que celle de la V5.56 mais je désespère de le faire comprendre à Igor.
Modifié en dernier par JPD le mar. 23 déc. 2008, 10:41, modifié 9 fois.
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JPD
- Messages : 2009
- Enregistré le : jeu. 17 mars 2005, 22:58
- Localisation : Champs-sur-Marne
Pour répondre à Robert, les 2 roues n'ont pas le même diamètre, la roue avant tourne donc plus vite, celle de l'arrière fait 4 tours par tour de pédale, celle de l'avant (j'ai un peu triché avec la théorie) en fait 5.
C'est donc bien un effet stroboscopique qui donne cette impression, impression qui n'est pas la même d'une machine à l'autre, cela dépend du nombre d'image par seconde affichés et du nombre de "rayons".
Pour la question concernant le temps de réalisation, cela m'a pris tout compris, traitement des images, création d'un fichier image avec calques, relevé des coordonnées, réalisation du tableau Excel, report dans PTE puis réalisation du montage par copier/coller, réalisation d'une version 5.6 et d'une version mp4, transfert du tout sur le serveur et rédaction de 2 posts : 10 heures, guère plus que pour donner les explications.
Pour un débutant, impossible de répondre à la question.
C'est donc bien un effet stroboscopique qui donne cette impression, impression qui n'est pas la même d'une machine à l'autre, cela dépend du nombre d'image par seconde affichés et du nombre de "rayons".
Pour la question concernant le temps de réalisation, cela m'a pris tout compris, traitement des images, création d'un fichier image avec calques, relevé des coordonnées, réalisation du tableau Excel, report dans PTE puis réalisation du montage par copier/coller, réalisation d'une version 5.6 et d'une version mp4, transfert du tout sur le serveur et rédaction de 2 posts : 10 heures, guère plus que pour donner les explications.
Pour un débutant, impossible de répondre à la question.
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jlbg2
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- Enregistré le : dim. 29 avr. 2007, 22:22
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Rien de plus simple à faire il suffit d'avoir 2 cerveaux dont 1 extra-terrestre et c'est parti.
mon site 
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Charlie
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Guy11-91
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- Enregistré le : mer. 17 janv. 2007, 23:09
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Charlie a écrit :Ttrêve de plaisanterie.... tu te le reposes des fois le cerveau ??
il ne faut surtout pas se reposer le cerveau ... ces choses là ne s'usent que si l'on ne s'en sert pas...
Mais là, bon, juste pour le plaisir de faire rouler un cycliste en ferraille
Guy
"Vau mai petar en companhiá que crevar solet"
"Vau mai petar en companhiá que crevar solet"
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JPD
- Messages : 2009
- Enregistré le : jeu. 17 mars 2005, 22:58
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Rien de martien là-dedans, Jean-Louis, tu plaisantes, je pense que tu pratiques Excel, et ça m'étonnerais que tu aies quitté l'école à la maternelle, simplement tu n'es peut-être pas assez patient, quand à Charlie qui ose me demander si je me repose parfois, c'est l'hôpital qui se fout de la charité avec toutes les activités que tu as, toutes les prises de têtes avec tes différents sites sans compter ceux des amis, que dire ?
Tu as raison Guy, ça ne s'use que quand on ne s'en sert pas, excellent remède contre Alzheimer.
Tu as raison Guy, ça ne s'use que quand on ne s'en sert pas, excellent remède contre Alzheimer.
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Petit village
- Messages : 26
- Enregistré le : dim. 21 déc. 2008, 16:48
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Re: Démystification
JPD a écrit :Comme vous vous en doutez, toutes les données de bases sont en pixels, l'utilisation de la V5.52 est bien plus simple pour ce genre d'exercice que celle de la V5.56 mais je désespère de le faire comprendre à Igor.
Bon... et bien mon cycliste a fait une sacrée boule de neige... tant mieux c'est la saison.
Je retiens déjà deux points :
1) comment je vais m'en sortir moi qui ne suis pas matheux pour un rond (j'ai jamais fait de trigo)
2) il semble que j'ai eu tort d'installer la V5.56 et qu'il faudrait mieux utiliser la V5.52... le monde de PTE est plein de mystères, pas grave j'aime ça !
Je suis obstiné... j'y retourne !
Merci à tous et à bientôt (après les huitres je pense...)
Bonnes fêtes si on se revoit pas d'ici là, ça se rapproche !
-
JPD
- Messages : 2009
- Enregistré le : jeu. 17 mars 2005, 22:58
- Localisation : Champs-sur-Marne
Bonjour et bienvenue parmi nous, Pascal.
Comme je l'ai écrit :
Il y a 2 façons de procéder, la méthode empirique qui va consister à positionner chaque point de contrôle au juger ou, quand on est fainéant utiliser la trigonométrie et faire faire les calculs par un tableur, ce que j'ai fait.
Il y a plusieurs façons de pratiquer, la méthode empirique est plus rapide pour de l'à peu près, plus longue pour un travail parfait mais valable tout aussi également.
Ce qui est vrai pour PTE le serait aussi pour un autre logiciel, si toutefois il a la capacité de supporter autant de calculs en temps réel, ce qui n'est pas sur.
Dernière chose, quand on n'arrive pas à faire quelque chose, il suffit de demander de l'aide et bien souvent ça marche.
Comme je l'ai écrit :
Il y a 2 façons de procéder, la méthode empirique qui va consister à positionner chaque point de contrôle au juger ou, quand on est fainéant utiliser la trigonométrie et faire faire les calculs par un tableur, ce que j'ai fait.
Il y a plusieurs façons de pratiquer, la méthode empirique est plus rapide pour de l'à peu près, plus longue pour un travail parfait mais valable tout aussi également.
Ce qui est vrai pour PTE le serait aussi pour un autre logiciel, si toutefois il a la capacité de supporter autant de calculs en temps réel, ce qui n'est pas sur.
Dernière chose, quand on n'arrive pas à faire quelque chose, il suffit de demander de l'aide et bien souvent ça marche.
-
avh
- Messages : 1773
- Enregistré le : lun. 01 août 2005, 10:12
- Localisation : Villeneuve d'Ascq - Hauts de France
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Un p'tit vélo (pas dans la tête)
Salut JPD
Pour plagier Yvan, je dirais plutôt que c'est PTE qui te mérite!
J'ai vérifié : les calculs sont bons... en 3 D reste le Pb de l'équilibre du cycliste...
(pas avant le nouvel an, hein JEAN PIERRE!)
Un jour, c'est sûr qu'avec PTE y vont nous faire grimper à la corde à noeuds...
Pour l'instant merci JPD de nous voir mis en selle.
Alain
Pour plagier Yvan, je dirais plutôt que c'est PTE qui te mérite!
J'ai vérifié : les calculs sont bons... en 3 D reste le Pb de l'équilibre du cycliste...
(pas avant le nouvel an, hein JEAN PIERRE!)
Un jour, c'est sûr qu'avec PTE y vont nous faire grimper à la corde à noeuds...
Pour l'instant merci JPD de nous voir mis en selle.
Alain
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