Position du point d'observation

[Jean-Cyprien]

Position du point d'observation, ou position de l’appareil photo face à son sujet.

Bonjour à tous,

J’ai préparé – sûrement trop vite – un petit montage avec la V6 (une demande destinée à Igor) qui peut nous permettre de parler ensemble du « point d’observation » du spectateur lorsqu’il regarde son écran. A partir d’idées de JPD que je tiens à remercier.

Aujourd’hui, ce que l’on regarde sur l’écran, est exactement ce que pourrait voir un appareil photo (ou une camera de cinéma) placé devant l’écran, à une distance de – 1,73 fois la hauteur de l’écran, et rigoureusement dans son axe (en plein milieu de l’écran). Aujourd’hui, cette position ne peut pas être déplacée.

PTE calcule la nouvelle « photo » que l’on doit voir, dès l’instant que l’on change la position de l’image (qui peut être un objet) : en remontant l’image vers le haut de l’écran ou en la descendant (PANs), en la faisant pivoter autour des axes X Y ou Z, en s’en rapprochant ou en s’en éloignant (Zpos…). Et cela, pour tous les cadres parent/enfant : c’est vraiment fabuleux. La perspective est à chaque fois adaptée aux valeurs choisies pour les différents paramètres, c’est-à-dire que les points qui ne sont pas rigoureusement dans le plan de l’écran vont se rapprocher ou s’éloigner de l’observateur, et donc changer de dimension.

Si je ne me trompe, la fonction Zoom a finalement le même rôle qu’un objectif à focale variable (Zoom) en agrandissant ou en diminuant les proportions de l’image. Il ne modifie pas la perspective (les dimensions relatives des points placés en avant ou en arrière). Toutefois, si l’on est obligé de se rapprocher ou de s’éloigner de l’objet pour lui conserver la « même taille » sur l’écran (avec Zpos), cette variation de la distance modifiera la façon de voir l’objet, et donc la perspective.


Cependant, notre vision est très différente de celle d’un appareil photo. A commencer par le capteur qui est sphérique : notre « globe » oculaire. Ensuite, et surtout, parce que notre cerveau qui traite l’information a (encore pour le moment) une capacité bien supérieure à celles de toutes les puces équipant APN et PC.

De ce fait, on « voit » les choses autrement que ce que l’optique d’un appareil photo peut reproduire. (A tort, parfois : il suffit de voir toutes les illusions d’optique pour s’en convaincre). En particulier – dans la vie courante – il « voit » bien les lignes verticales comme étant verticales : les angles de la maisons, les murs, les poteaux…

Certes au pied d’une cathédrale, si le touriste y pense un peu, il se dira bien que les deux flèches ont tendance à vouloir se rapprocher… Mais y pense-t-il vraiment avant de voir l’image sur l’écran arrière de son APN ?
La perspective dans la peinture n’est pas si vieille que ça, et le dessin technique l’ignore généralement (ouf, heureusement).
Depuis longtemps certains bâtisseurs ont triché – ou jouer – avec, pour éviter ces effets de perspective : légère inclination des piliers vers l’extérieur, distances variables entre les travées…

Les photographes s’y sont mis très vite grâce aux chambres qui permettent d’incliner la plaque photo (et de la déplacer). Ils ont ainsi pu « redresser » les verticales.
Avec le petit format, il a fallu attendre plus longtemps pour avoir des objectifs à décentrement, et à inclinaison ( « tilt and shift » ). Ce besoin s’est davantage fait sentir à mesure que les focales diminuaient. Les grandes marques ont aujourd’hui les leurs (qui valent bien chers, mais quels cailloux !).

Et petit à petit, cette déformation de la perspective par les appareils photos s’est immiscée - doucement et à notre insu - dans notre façon de voir, et l’on trouve de plus en plus de photos prises au grand-angle où à présent, les déformations ne choquent plus.

Mais quand même !! On aimerait quand même bien quelques fois pouvoir garder plein cadre, une image qui ne soit pas (trop) déformée (comme on recadrait sous un agrandisseur). J’ai mis « trop » entre parenthèses, car justement, à cause de notre nouvelle habitude de voir les choses déformées, on en vient à trouver qu’une image trop parfaite n’est plus naturelle (ce qui n’est pas complètement faux, d’ailleurs !).


Bouger le point d’observation serait comme pouvoir observer son écran – en regardant toujours bien en face de soi – mais sans rester rigoureusement au centre.
Cela revient à pouvoir déplacer l’image qui se trouve sur l’écran, telle qu’elle est, c’est-à-dire sans modifier sa perspective.
Autrement dit encore, de la même façon que l’on est capable de le faire aujourd’hui avec PTE dans ses dernières versions, dans sa fenêtre Objets et Animation, en jouant avec les ascenseurs !

Le montage vise donc à expliquer cela. Fait très vite, il présente donc de nombreux défauts aux yeux d’un diaporamiste (« Ni fait ni à faire » aurait dit mon papa). Mais il y a tellement d’autres choses intéressantes à faire. Ignorez les défauts. Et n’y voyez que l’occasion de découvrir quelques possibilités de cette nouvelle version V6, et d’entrevoir ses capacités pédagogiques, qui n’étaient déjà pas minces.

Quel est votre avis, non pas sur le montage, mais sur l’importance du point d’observation, et de sa position dans l’écran ? (et éventuellement, sur ce que je dis dans ma longue prose).

(Le déroulement du montage reste contrôlable au clavier )

Merci – Jean-Cyprien

[JPD]

Ce problème de pouvoir déplacer le point d'observation, aussi bien en position face à l'écran (% de la largeur et pourcentage de la hauteur) et de la distance ou une valeur réglable entre 0.5, correspondant à la vision humaine, et 10 fois (voire plus) la hauteur de l'écran me semble indispensable pour pouvoir utiliser de façon réaliste les fonctions 3D.
J'avais envoyé un montage test à Igor, une maquette de musée, mais bien moins explicite et convaincant que celui de Jean-Cyprien.
J'ai envoyé à Igor une autre maquette pour montrer qu'il serait intéressant d'avoir la possibilité d'une grande distance d'éloignement, la distance par défaut (1.73 fois la hauteur d'écran) étant trop courte dans certaines circonstances.
En fait il faudrait pouvoir paramétrer les 3 valeurs par des points de contrôle au niveau de chaque vue, tous les objets de la vue étant calculés selon le même point d'observation instantané.
Les simulations dans Excel sont simples, je ne sais pas si ce serait compliqué pour un programmeur, mais je sais qu'au moins la distance d'observation est modifiable, elle est passé d'environ 2 fois à 1.73 fois la hauteur entre la bêta 8 et la bêta 9.
Espérons que nous soyons entendus car pour l'heure mon musée ronge son frein en attendant cette possibilité.
Voici l'exemple envoyé :
La 1ère vue est la face visible d'une sphère,
La seconde est sa face cachée,
La troisième est la face visible mais translucide qui, dans la vue 4 sera mise au dessus de celle de la vue 2 pour faire la sphère complète semi-transparente.
On voit parfaitement que du fait de la perspective, les "pôles" de la sphère sont très éloignés en arrière et ne sont pas visibles dans la vue 1.
Pour bien faire, pour cet exemple il faudrait une distance de 10 ou 100 fois la hauteur du format. L'idéal sera un réglage de 0.5 à l'infini (pas de perspective).
Merci jean-Cyprien de mettre tes connaissances et ta pédagogie au service de tous, et merci pour les albums.

[jlbg2]

Voila ce que ça donne quand un Martien parle à un Martien....

En tout cas belles démonstrations de nos "grosses" têtes pensantes.

[francidem]

Je le savais que l'on aurait une boule d'ici peut, je le sentais ce truc.

Reste plus qu'a coller une planisphère, avoir des paramètres de rotation et zou ce sera tout bon pour moi.

Vous êtes aussi fou l'un que l'autre, mais des fous GÉNIAUX. C'est que c'est pas a la portée du commun des mortels tout ça, même si cela nous éloigne un peut de nos petits montages, je suppose que cela est nécessaire pour l'avenir de notre outils favoris.

J'ai regarde ce que Jean-Cyprien avait fait il y a quelques jours et j'en ai encore mal a la tête, quand a essayer de reproduire cela un tant soit peut, il va me falloir des cours privés.

En tout cas merci beaucoup pour tout ce que vous faites tous les deux pour PTE et pour nous.

Amitiés,

[Pti Robert]

Les extra terrestres ont encore frappé
Je pense qu'en devalisant quelques pharmacies de leur aspirine ça ira mieux.

Pti Robert

[Bermary50]

Ben mes amis, pardonnez l'expression mais je suis sur le c.. !!! Époustouflé par la manière dont vous analysez et présentez les nouvelles fonctions de PTE !
Vous faites une belle paire tous les deux, un tandem de choc que je conseille à Igor d'intégrer dans son équipe. Un génial mélange de Professeur Tournesol et de Géotrouvetout des temps modernes.
Jean-Cyprien, ta démonstration ouvre de belles perspectives, si j'ose dire. Quant à toi Jean-Pierre, tu m'as laissé sur ma faim : je pensais que de ta boule allaient sortir les prochains numéros du loto.

Merci de mettre vos qualités pédagogiques au service de vos connaissances techniques pour nous dévoiler les faces cachées de PTE. Il va falloir nous montrer créatifs pour intégrer à bon escient cette fonction 3D dans nos prochains montages.


Bernard

[leonnoel]

je me suis fait livrer un semi-remorque d'aspirine...

[n387]

Bonjour à Tous,

Comme d'Hab, j'ai rien compris ( si une chose que j'en tiens une couche), aussi pour nous permettre de faire comme Saint Thomas......(voir pour croire), vous est -il possible de nous montrer vos albums pour tenter de percevoir au moins une parcelle du problème?
.
Merci d'avance, amitiés pierre


NB: je viens de voir qu'après avoir poster, un petit bouton placé sous les autres" citer- éditer est apparu, ce dernier( carré rouge avec une croix blanche) permet de supprimer le message.C'est une nouvelle fonction?

[Guy11-91]

Ben mon colon, quel boulot !

[jlbg2]

NB: je viens de voir qu'après avoir poster, un petit bouton placé sous les autres" citer- éditer est apparu, ce dernier( carré rouge avec une croix blanche) permet de supprimer le message.C'est une nouvelle fonction?

La possibilité de suprimer un message n'est possible tant que l'on n'a pas posté sous ton message.

[Jean-Cyprien]

Bonsoir, et avant d’aller au dodo,

je vous réponds que vous êtes tous bien gentils, et c’est vraiment sympa de nous jeter des fleurs, merci, merci (ça fait toujours plaisir, c’est vrai, mais c’est surtout Igor et PTE qui ont bossé) mais il n’y en a aucun de vous (à part JPD, bien sûr) qui répond à ma question : que pensez-vous de la possibilité de déplacer le point d’observation. Vous n’êtes pas d’avis que ce serait un super chouette truc ?

Bon, j’essaierai de faire un petit tuto (avant de vous donner l’album - si vraiment vous y tenez) mais en MP uniquement à ceux qui me répondront. (Je sais. C’est du chantage !).
Il n’y a aucune raison que vous n’y arriviez pas vous aussi. Il n’y a que 3 paramètres, et deux cases à cocher, qui sont essentielles, mais sont d’un emploi enfantin.

Amitiés à tous – Jean-Cyprien

[jlbg2]

Jean-Cyprien pour répondre à ta question je dirai effectivement se serai génial. Reste à savoir comment l'utiliser dans un diapo classique ?

Maintenant il est vrai que cette option 3D est une porte ouverte à la création.

Amitiés

J-L

[Jacquot]

Jean-Cyprien, JPD :

BRAVO pour vos posts et montages....mais tres "hermetiques" pour des
individus de type lambda !!!
Une application pratique serait la bienvenue....surtout pour repondre à
la question du deplacement du point d'observation ?
Encore MERCI de votre creativité.

@+

[JPD]

Ces montages ont été réalisés, comme beaucoup d'autres du reste, pour tester et montrer les problèmes afin de les faire remonter.
Contrairement à ce que vous pensez, la plupart de ces montages ne requièrent pas de connaissances hors du commun, un peu de trigo, c'est tout, l'essentiel maintenant est fait par PTE, contrairement aux versions précédentes.
Un certain nombre d'albums, avec les figures les plus courantes sont en cours de mise au propre. Ils seront disponibles et utilisables dans vos montages par simple copier/coller, y compris le globe avec, comme l'a souhaité Francisdem une mappemonde (probablement disponible sur demande).
Il est probable qu'Igor ne retouche plus la V6 sur le plan fonctionnalités, mais espérons qu'il prenne en compte cette demande pour la V6.1

[Marjolaine]

à vous Jean-Cyprien et JPD

Vous avez créé des planètes et bâti des cathédrales virtuelles pour notre plus grand plaisir. Vos démonstrations nous montrent jusqu'où on peut utiliser PTE si......l'on manie avec dextérité la trigo et avec à portée de main une sacrée provision d'aspirine.
Plus de 1000 objets
Je suis admirative , vivement les albums pour essayer , je dis bien essayer, de comprendre ...

[JPD]

Plus de 1000 objets

Marjolaine, sais-tu que le copier/coller existe ? Le travail, comme l'a indiqué Jean-Cyprien, c'est pas nous, c'est PTE

[n387]

Merci pour l'info Jean Louis.

[Etienne H]

Marjolaine, sais-tu que le copier/coller existe ?
Le travail, comme l'a indiqué Jean-Cyprien, c'est pas nous, c'est PTE

Et on pourrait avoir le même PTE que vous ?
On n'a pas l'impression de parler du même outil... de travail !

[Jean-Cyprien]

Pas d'outil de " travail " Etienne, mais de ré(-)création en ce qui me concerne. Quoique on peut certainement l'utiliser pour travaiiler.

Toi qui aime la perfection, tu vois bien le "plus" qu'apportera la possibilité de changer le point d'observation, non ?


Marjolaine, à part pour les bulbes (et encore !), il n'y a pas besoin de connaitre la trigo pour faire l'église. Et aucun calcul autre que quelques règles de trois. Là, je suis d'accord, les plus jeunes ne savent pas faire simplement. Hélas.

[Etienne H]

Et comment !
J'avais justement une application où cela aurait été très utile.
Et on pourrait donner l'impression de déplacements en perspectives naturelles des ou dans les objets !

[JPD]

Et comment !
J'avais justement une application où cela aurait été très utile.
Et on pourrait donner l'impression de déplacements en perspectives naturelles des ou dans les objets !

C'est le moment d'appuyer la demande, je viens de mettre un peu partout une démonstration de ce que pourrait être ces fonctions, voir ce fil
La demande peut être aussi appuyée ici, c'est difficile de se faire entendre seul d'autant que ce sujet passe à 10000 pieds au-dessus de la tête des habitués du forum Wnsoft.

[GuyR]

En définitive je la trouve pas mal la version 5.6 que je viens de découvrir et avec laquelle je n'ai réalisé qu'un diapo ... elle est même bien. (je pense être arrivé au mauvais moment) Heureusement qu'une nouvelle version ne remplace pas la précédente.
Un grand bravo pour vos démonstrations magistrales.

[JPD]

Guy, la version 5.6, c'était l'an dernier...... Aujourd'hui c'est la V6.
Tu me diras que je me suis planté dans ce fil en parlant de la V7

[GuyR]

Jean-Pierre,

Je n'ai pas trouvé de V7 dans tes messages ... de toute façon le mien concernait bien la V6 qui arrive sur vos PC en même temps que la V5.6 sur le mien. Mais rien ne presse je vais déjà me roder sur la V5.6

[JPD]

Au temps* pour moi, J'ean-Cyprien m'avait charrier là-dessus mais dans un autre fil.

* Au temps n'est pas une erreur, c'est notre regretté ami Yves Deton, très féru sur le sujet qui avait expliqué d'ou venait l'expression.
Chez les militaires, lorsqu'il font des exercices, lors d'une erreur, il revenaient au temps précédent et l'auteur de l'erreur disait Au temps, pour moi