Mouvements doux - Animations fixées ou séparées par défaut ?

[Jean-Cyprien]

Difficile d'être clair et concis en même temps. Désolé.

Je me désole de voir si peu de mouvements non linéaires dans les diaporamas, et il y a un bon moment que je me suis promis de faire un tuto. Mais c'est plus rapide et plus simple à dire qu'à faire. En essayant donc dernièrement de me remettre à ce tuto, je pense avoir mis le doigt sur la cause de cette désaffection, trouvé le remède à apporter et j'aimerais en discuter avec ceux qui utilisent ces vitesses particulières.

Je rappelle qu'il y a trois groupes de caractéristiques pouvant bénéficier séparément de ce choix dans la vitesse d'exécution : les Déplacements/Pan, les Zooms et les Rotations. (Je regrette souvent qu'on ne puisse pas faire la même chose avec l'opacité !).

Tout irait bien (pour un débutant/néophyte de ces mouvements) si le mouvement d'animation se faisait entre
- un état initial renseigné au point de contrôle n°1 (au temps 0 ms de la vue généralement),
- et un état final renseigné au point de contrôle N°2 (placé où l'on veut, à la fin de la vue ou ailleurs).
En restant (ou en cliquant) sur "Linéaire" on est bien à vitesse constante.
En cliquant sur "Accélérée" la vitesse s'accroît correctement en partant de zéro,
etc.
C'est parfait.

Le problème se complique déjà légèrement (!) lorsque les modifications entre les deux états, initial et final, ne concernent pas un seul groupe, mais deux ou les trois groupes (déplacement et rotation par exemple pour les roues d'un chariot.). Il faut alors penser à cliquer sur le même (en général) choix de vitesse pour les deux ou trois groupes concernés. Ce "petit" inconvénient (mais on l'oublie parfois !) compense l'avantage indéniable (mais assez peu utilisé) de pouvoir choisir des vitesses différentes pour chacun des trois groupes. Je relis dans un fil que je n'en avais même pas compris la très grande importance quand j'ai fait l'an dernier mon calendrier de l'Avent !!


Mais je pense que cette configuration minimale, avec seulement deux points de contrôle, est assez rare : en effet on évite souvent de démarrer une animation juste au début d'une vue. On pourrait déplacer le premier point de contrôle – et se retrouver dans le cas précédent (mais sans point de contrôle à 0ms ce qui est parfois gênant), mais je crois qu'on va plutôt dupliquer le premier point de contrôle. Entre ces deux points N°1 (à 0ms) et N°2 (identique au N°1), il ne se passera rien. L'état final du mouvement sera donc renseigné sur un troisième point de contrôle, N°3.

Et alors là, si l'on clique sur une vitesse particulière, on ne comprendra pas pourquoi l'animation censée s'effectuer seulement à partir du deuxième point de contrôle, commence en réalité dès le début de la vue – en fait dès le point de contrôle N°1 (ce dont on ne prend pas toujours conscience : on se demande ce qui se passe).

On peut même avoir pire : vouloir partir d'un état initial (point de contrôle n°1) pour aller "quelque part" (point de contrôle N°2)… et, pour l'état final (du dernier point, N°3 ou plus), vouloir revenir à l'état initial (Faire un aller-retour : partir de gauche, aller à droite, et revenir à gauche. Ou retourner une feuille et revenir en arrière, grossir et rapetisser…).

Dans ce cas, si l'on clique sur une vitesse particulière (sauf linéaire), on ne verra plus aucun mouvement ! Il ne se passera plus rien ! Rien de rien ! Comme si on avait tout effacé ! (Que ça marche en linéaire est d'ailleurs assez étonnant : ça ne devrait pas marcher ! Je me rends compte que pour "linéaire", les points sont toujours séparés et il n'y a d'ailleurs pas moyen de les fixer. (mais je ne vois pas trop à quoi ça servirait, c'est vrai). Ils sont fixés dans le tableau, mais l'animation prouve toujours le contraire. Un bug à mon avis, c'est incohérent).

Devant ce comportement jugé bizarre/erratique/incohérent de PTE, le débutant renoncera à comprendre, et abandonnera très vite ces choix de vitesse particulière qu'il prendra pour du pinaillage (ce qui a été mon premier réflexe, surtout quand on est pris par le temps). Et c'est vraiment dommage.

La situation s'éclaircit (Si l'on peut dire) lorsque l'on clique sur "Paramètres". Là on voit que le choix de la vitesse s'applique par défaut entre le premier et le dernier point de contrôle. PTE a besoin que l'on sépare bien les intervalles où les différentes vitesses doivent être appliquées. Cette possibilité d'appliquer des vitesses différentes pour différents intervalles est évidemment d'une très grande richesse (bien que peu utilisée sans doute car "richesse" signifie aussi "complexité" !). Mais tel que c'est fait, la configuration par défaut conduit aux inconvénients décrits si-dessus : PTE ignore ce qui se passe entre le premier et le dernier point de contrôle si on ne le lui dit pas explicitement. (Sauf, je l'ai dit en "linéaire". Ce qui reste incompréhensible !! Et s'ajoute à la difficulté de compréhension)

Je pense que la solution à ces problèmes est tout bête – si simple que je vous demande de m'aider à voir si je ne me trompe pas complètement (car ces mouvements doux ne datent pas d'aujourd'hui, et ont sans doute du faire l'objet de discussions avant mon acquisition de PTE ?).

Solution : au lieu d'avoir tous les points de contrôle fixés par défaut, il faudrait qu'ils soient tous séparés par défaut (au moins pour les mouvements doux). Sur la figure ci-jointe, au lieu de trouver les tableaux de gauche par défaut, il faudrait trouver les tableaux de droite par défaut.
En linéaire ça ne changerait rien (tout se passe d'ailleurs dans ce cas comme si tous les points étaient déjà séparés, malgré ce qu'indique le tableau). En cliquant sur "Douce", ce qui est le cas de loin le plus fréquent, tous les intervalles seraient en vitesse douce, en cliquant sur "Accélérée" tous seraient en accéléré (si la modif est faite aussi pour accélérée et décélérée - ce qui n'est pas forcément mieux) etc.
(Rappel : si l'état ne change pas entre deux points de contrôle, l'indication d'une quelconque vitesse est sans aucun effet puisqu'il n'y a pas de mouvement).
Comme aujourd'hui, rien n'empêcherait par la suite les plus experts, en allant dans "Paramètres", de panacher les effets si nécessaire, et/ou de fixer l'animation aux divers points de contrôle (au lieu de devoir les séparer aujourd'hui et ce qui reste sans effet pour linéaire) et/ou de modifier la courbe de "Douce" (20% --- 80% par défaut, pas si mal en général, mieux que rien en tout cas).

Cette configuration s'applique aujourd'hui par défaut et sans le montrer à la vitesse "linéaire".
Il faudrait qu'elle s'applique aussi à la vitesse "douce" (c'est moins évident pour les vitesses accélérée et décélérée que j'utilise très peu, et je ne suis sans doute pas le seul).

Cela éliminerait, je pense, la majorité des problèmes qui conduisent aujourd'hui la plupart des utilisateurs à rejeter ce mode de mouvement, faute de comprendre ce qui se passe (sans devoir mettre les "mains dans le cambouis", en commençant par ouvrir "Paramètres" !).

- Je pense que cela n'empêcherait même pas de relire de vieux fichiers .pte avec une nouvelle version.
- Je ne vois pas d'intérêt à laisser le choix entre les deux modes par défaut.
- Il résoudrait peut-être même les problèmes qui se posent aujourd'hui quand, lorsque tout est presque terminé, on rajoute ou on retire au dernier moment un point de contrôle (il faut alors de nouveau renseigner clairement PTE sur tous les mouvements des groupes concernés).

En fait, je ne trouve que des avantages et aucun inconvénient à ce nouveau mode par défaut, MAIS je n'ai peut-être pas cherché assez, et avant de proposer officiellement cette modification sur WnSoft, j'aimerais quand même bien avoir l'avis de ceux qui utilisent régulièrement ces vitesses d'animations particulières : je vois midi à ma porte, d'autres font peut-être les choses de façon toute différente de moi, et ont des objections à m'opposer. Quand on a pris des habitudes, on ne fait plus très attention (Et puis c'est plus facile de causer français ! Je redoute un peu le moment où il faudra que j'explique tout ça dans la langue de j'expire.)

Merci d'avance (du coup, le tuto (et d'autres) est en panne une fois de plus !)

Jean-Cyprien

[Dormane]

J'avoue que mes essais des mouvements doux furent souvent troublants et le ne m'expliquai pas, aussi bien que tu le fais, pour comprendre le pourquoi du comment régler ce que je voulais sur plusieurs points !
Après lecture et relecture je serai tenté de dire OK avec toi pour le "par défaut" de droite.
Mais sincèrement il faut que je fasse plusieurs exercices après t'avoir lu, pour te faire une réponse plus pertinente.

j'avais mis ça de coté, car mon problème de base est d'abord de trouver de bons scénarios et préparer de belles images.
L'application livre répondait à un besoin pressant mais je n'ai pas tout à fait transcendé l'excellent tuto que Bruno et toi avaient si bien pondu.

En fait ça rejoint d'autres discussions ici sur le fait que les transitions et les mouvements simples avec vitesse variable (dont tu prépare un tuto qui m'intéresse fort) permettent bien des possibilités à condition de s'exercer encore et encore sur des diapos courts.

Merci encore de tes lumières et de ton aide, je pense que le sujet est primordial et bigrement intéressant !

[GuyR]

Bonsoir Jean-Cyprien,
Je pense que le "par défaut" de droite ou de gauche, revient au même.
J'utilise assez souvent cette fonctionnalité et elle ne correspond jamais à l'exemple de gauche, pas plus qu'à celui de droite.
Donc selon ta proposition je devrais fixer au lieu de séparer, ce que je fais à présent.
Par contre tu as bien raison de préciser qu'en cas de mouvement associé à un zoom, et/ou une rotation, il y a lieu d'utiliser les mêmes paramètres pour les deux ou trois.

[Etienne H]

Je me sers du PTE plus que de raison (si, c'est possible !) et la proposition de Jean-Cyprien me faciliterait beaucoup le travail de fignolage des mouvements.
Car le paramètre par défaut actuel est d'autant plus frustrant que chaque modification (ajout ou suppression) d'un point de contrôle dans une chaîne de mouvements oblige à tout recommencer.
Parfois on se retrouve avec des pertes graves à cause de décalages des actions. (Je n'entrerai pas dans les détails).
Et si on se sert des 3 animations PZR en même temps, le travail est multiplié par 3 !

Il y a beaucoup d'autres points de détails du PTE qui sont très frustrants.
Je n'en citerai qu'un qui me crispe tous les jours, c'est la non possibilité de sélectionner plusieurs points de contrôle et de pouvoir les déplacer en même temps d'une valeur déterminée avec précision.
On peut le faire pour décaler les vues sur la ligne du temps.
Pourquoi pas les points de contrôle ?
etc.

[GuyR]

... c'est la non possibilité de sélectionner plusieurs points de contrôle et de pouvoir les déplacer en même temps d'une valeur déterminée avec précision.
On peut le faire pour décaler les vues sur la ligne du temps.
Pourquoi pas les points de contrôle ?
etc.

Sujet récurrent Étienne, réclamé maintes fois et par beaucoup, mais vraisemblablement sans solution pour l'instant.

[Tonton Bruno]

Solution : au lieu d'avoir tous les points de contrôle fixés par défaut, il faudrait qu'ils soient tous séparés par défaut (au moins pour les mouvements doux).

C'est exactement ce que je fais - à la main - chaque fois que je décide de sortir du mode linéaire.

Voici, plus exactement, comment je procède :

Supposons que je veuille une vitesse Douce pour un mouvement panoramique qui contient 4 points de contrôle, pour une trajectoire précise.

1) Je mets l'option "Douce" sur le mouvement "Pan". Cela prend 2 clics de souris et on pourrait croire que ça suffit. Malheureusement, l'objet ne suit plus du tout la trajectoire décrite par les 4 points de contrôle.

2) Il faut aussi mettre l'option "Douce" sur les mouvements "Zoom" et "Rotation", sinon l'objet ne va plus respecter la trajectoire exacte que j'ai demandée, soit 6 clics de souris au lieu de deux.

3) Il faut ensuite passer les 3 boîtes en option "personnalisée" pour séparer les transitions sur chaque point, soit 18 clics de souris supplémentaires.

4) C'est à ce moment-là seulement que la trajectoire initiale de l'objet est restituée.

Si PTE était mieux conçu, il proposerait par défaut le comportement préconisé par Jean-Cyprien, et on obtiendrait ce qu'on veut avec 2 clics de souris seulement au lieu de 24 !

Encore un exemple de la très mauvaise ergonomie de la fenêtre "Objets et Animation" de PTE.

RAPPEL :

On nomme ergonomie « l'étude scientifique de la relation entre l'homme et ses moyens, méthodes et milieux de travail » et l'application de ces connaissances à la conception de systèmes « qui puissent être utilisés avec le maximum de confort, de sécurité et d'efficacité par le plus grand nombre. »

[Daniel0911]

C'est vrai que pour simplifier le travail et être sur du résultat j'utilise toujours le mouvement linéaire ... pour les autres c'est trop compliqué et peu sûr du résultat. Aucune modification "simple" n'est possible. J'ai souvent été déçu.

[Jean-Cyprien]

Sur Wnsoft, TheDom a relancé la question. Plusieurs "débutants" avaient dernièrement posé des questions face à aux inepties que faisait PTE.

Il y a un petit sondage. C'est le moment d'appuyer !

http://www.picturestoexe.com/forums/ind ... opic=12845

Bien sûr vous devez êtes "logué" pour pouvoir voter.

[Tonton Bruno]

A voté !

[Charlie]

A voté (oui) et copier coller de ton message J-C... (vu mon niveau d'anglais, valait mieux )

[eric]

Jean-Cyprien, que tous les points soient séparés par défaut est bien mais pour reprendre l'exemple de douce, que chaque mouvement soit avec option douce comme tu le montres dans ton schéma, est-ce bien ce que l'on veut? Pour reprendre l'exemple d'un pan avec plusieurs point de contrôle, il y aura décélération et accélération à chacun des passages de ces points? Il faudra de toute façon choisir les paramètres adaptés à ses besoins, non?

[Charlie]

Oui et non... Si c'est séparé par défaut on peut supposer que ce serait aussi l'option Linéaire par défaut et qu'alors l'application de l'option Douce se ferait uniquement sur les points où elle serait appliquée et non sur l'ensemble...

[Dormane]

Je ne suis pas logué, je suis allé voir, mais pas sur de bien suivre, navré jean-Cyprien. Je délègue mon vote si possible ?

Comme d'autres je ne suis pas sur de tout comprendre dans ce que disent Bruno et Éric par exemple ???

Effectivement si on veut se faire plaisir en O&A on peut vite se mélanger les pinceaux aussi !
Dommage on prend gout à l'aventure pour son plaisir personnel, pas forcément pour poster, c'est bon de s'amuser quand on est en panne d'inspiration.

[Jean-Cyprien]

En linéaire, on s'image que les points sont fixés par défaut, mais ils sont déjà séparés sans que cela se voit ! Comme je le disais, il suffit de revenir pour le dernier point de contrôle aux même valeurs que pour le premier. En linéaire (Pan, Zoom, ou Rotation !) on va passer par tous les points de contrôle (alors que Paramètres indique que rien n'est séparé !) . Si l'on fait "Douce", les mouvement sont annulés puisque l'on passe du premier au dernier point qui est identique au premier !

Bien sûr il faut garder le mode "linéaire" par défaut, qui comme je viens de le dire, possède déjà tous ses points de contrôles séparés (même s'ils apparaissent fixés dans paramètres !).
Et faire la même chose SI on choisit "douce" : séparer tous les points.
Certes tous les mouvements seront au départ identiques avec le même dessin 20% 80% par défaut c'est mieux que rien. Mais au moins ce sera un très bon début, alors qu'aujourd'hui il faut commencer à séparer tous les points... Sinon, c'est à n'y rien comprendre. A mon avis, si pour un trajet on a choisi l'option douce, on ne va pas choisir linéaire pour un autre.


Accéléré et décéléré resteront des choix plus délicats, le mouvement doux étant en fait beaucoup plus intéressant : un mélange de accéléré+linéaire+décéléré modulable très facilement à sa guise.

[GuyR]

Personnellement, et comme dit plus haut, aucune des deux solutions "par défaut" ne peut me convenir d'emblée.
Il me faudra de toute façon l'adapter à mes besoins, donc l'une ou l'autre ...

[Tonton Bruno]

Personnellement, et comme dit plus haut, aucune des deux solutions "par défaut" ne peut me convenir d'emblée.
Il me faudra de toute façon l'adapter à mes besoins, donc l'une ou l'autre ...

C'est vrai...

Finalement, je me demande si l'ajout d'un bouton "Séparer tout" dans la fenêtre "options de vitesses" ne serait pas la meilleure solution...

[Charlie]

Certes tous les mouvements seront au départ identiques avec le même dessin 20% 80% par défaut c'est mieux que rien. Mais au moins ce sera un très bon début, .

Justement non, l'idéal serait que les points soit déjà séparés mais sans option 20/80 systématique, sinon, comme dit Eric, c'est du yo-yo à chaque point...
Je verrais plutôt, par défaut 20/100 sur le premier, 0/100 sur les intermédiaires et 0/80 sur le dernier, ce qui donnerait l'option douce en début de trajet et à la fin seulement...

[Charlie]

Finalement, je me demande si l'ajout d'un bouton "Séparer tout" dans la fenêtre "options de vitesses" ne serait pas la meilleure solution...

oui ou que ça devienne l'option par défaut dès lors qu'il y a un 3e point de posé...

[Tonton Bruno]

Certes tous les mouvements seront au départ identiques avec le même dessin 20% 80% par défaut c'est mieux que rien. Mais au moins ce sera un très bon début, .

Justement non, l'idéal serait que les points soit déjà séparés mais sans option 20/80 systématique, sinon, comme dit Eric, c'est du yo-yo à chaque point...
Je verrais plutôt, par défaut 20/100 sur le premier, 0/100 sur les intermédiaires et 0/80 sur le dernier, ce qui donnerait l'option douce en début de trajet et à la fin seulement...

TOUTAFAIT !

C'est comme ça que je fais aujourd'hui !

C'est le seul moyen, par exemple, de respecter un déplacement en zig-zag sur l'écran.

D'accord pour dire que lorsqu'on veut une transition douce, c'est généralement juste pour le démarrage et pour l'arrivée.

Le problème, c'est que si on a choisi un déplacement un peu tortueux, et qu'on clique sur "Douce"; tant qu'on n'a pas séparé tous les points, PTE ne respecte pas le trajet choisi.

Ensuite, quand on sépare tout, on se retrouve avec un effet yoyo qui oblige encore à tout revoir !

[eric]

Charlie, ça reviendrait donc à se qu'il se passe lorsque les points ne sont pas séparés mais en beaucoup plus clair (lisible) sur les actions possibles et cela me semble le meilleur compromis

[Jean-Cyprien]

Non, Charlie, ça ça ne marche pas car la vitesse atteinte à la fin de la section 1 ne sera pas la même que la vitesse de la section 2 et si le mouvement de la 2 est dans le prolongement de la 1, il y aura un à-coup de vitesse. Pareil entre 2 et 3 puis entre 3 et 4.

On n'est pas obligé d'avoir 20% 80% par défaut. Il suffit de choisir autre chose : dans paramètre, modèles, ajouter un modèle, le nommer, et il apparaîtra dans la liste avec linéaire et les autres. On le choisira au lieu de choisir "Douce"

Ces nouveaux modèles seront disponibles pour un nouveau projet. On peut en rajouter et en effacer comme on veut.

Un bouton pour séparer tout si on veut, comme le propose Bruno me convient parfaitement.

[Tonton Bruno]

Je vote donc pour la solution "Charlie" :

Quand on choisit la transition "Douce" et qu'il y a plusieurs points, ce qu'on voudrait par défaut c'est cela, et toujours par défaut, la même chose devrait être appliquée au Zoom et à la Rotation.

[Charlie]

oui Eric, à condition que sur les points intermédiaires tu n'aies aucun changement de vitesse...
En tout cas, je crois qu'il n'y a aucune vérité....
Je regardais à l'instant comment j'avais géré un des mes "mouvements d'ulm" dans Voyages (je peux mettre l'image en album si nécessaire) et alors que j'ai du zoom, du pano et de la rotation à la fois, je n'ai séparé les points que sur la rotation...

[Charlie]

Non, Charlie, ça ça ne marche pas car la vitesse atteinte à la fin de la section 1 ne sera pas la même que la vitesse de la section 2 et si le mouvement de la 2 est dans le prolongement de la 1, il y aura un à-coup de vitesse. Pareil entre 2 et 3 puis entre 3 et 4.

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Juste !! Tout dépend, avant tout, de l'espacement entre les boutons...

Vrai aussi qu'on peut se créer des modèles... Bref je sens que ça va faire débat