scratch !

[DenisB]

Vraiment bizarre.
Il semblerait donc que la fréquence d'échantillonnage n'y soit pour rien.

Etant loin d'être spécialiste, je m'aventure un peu...

Je pense que la fréquence d’échantillonnage est pour moitié, le lecteur mp3 de PTE pour l'autre moitié.

Dans tout échantillonnage, il y a ce qu'on nomme le repliement du spectre qui fait qu'il existe des fréquences qui doivent être filtrées.
Ta fréquence de 22.5 kHz faisait des fréquences parasites au-dessus de 11,25 kHz qui peuvent produire avec le mélange de la voie et conversion par PTE à 44,1 kHz les scratches.

Le lecteur de PTE ne doit pas filtrer comme les autres lecteurs essayés. Cela pose un Pb dans cet exemple un peu bizarre et au contraire être plus performant dans d'autres cas.

Denis

[Phil59]

Vraiment bizarre.
Il semblerait donc que la fréquence d'échantillonnage n'y soit pour rien.

Bonjour
C'est pourtant en changeant la fréquence d'échantillonnage du fichier Truannus, et uniquement de ce fichier (j'ai laissé les deux autres en statu quo), que le bruit a disparu. Alors, quid ?

[DenisB]

C'est pourtant en changeant la fréquence d'échantillonnage du fichier Truannus, et uniquement de ce fichier (j'ai laissé les deux autres en statu quo), que le bruit a disparu. Alors, quid ?

La valeur que tu as mise étant exactement le double de celle de la musique, il ne doit pas y avoir autant d'artefacts sonores dans ce cas (je suppose)

[ivanjou]

Bon je me suis amusé a chercher un peu.
En conservant le montage ivan j'ai juste retouché le niveau "voir photos jointes" et le bruit n'y est plus!!!

Mais le scratch n'a pas lieu à cet endroit, mais vers 1 minute.

[Pti Robert]

Oui ivan mais a cet endroit là aussi moi j'ai un "toc"

[ivanjou]

Il subsiste quand même une question: étant donné que par étourderie j'ai réalisé mes derniers diaporamas avec une fréquence d'échantillonnage de 20,5 kHz, ce phénomène bizarre aurait dû se produire également pour ces montages. Or, je n'ai rien remarqué.

[Tonton Bruno]

Bonjour.
Ce n'est pas le verbe "devoir" qu'il faut employer, mais le verbe "pouvoir".

Il subsiste quand même une question: étant donné que par étourderie j'ai réalisé mes derniers diaporamas avec une fréquence d'échantillonnage de 20,5 kHz, ce phénomène bizarre aurait pu se produire également pour ces montages. Or, je n'ai rien remarqué.

Je suis cette discussion à distance, n'ayant pas les compétences pour analyser ce phénomène.
Tout ce que je retiens, c'est que désormais chaque fois que je donnerai des conseils à propos du son, j'ajouterai:
"vérifiez que vous avez bien choisi une fréquence d'échantillonnage de 44,I KH pour vos enregistrements".

[DenisB]

Il subsiste quand même une question: étant donné que par étourderie j'ai réalisé mes derniers diaporamas avec une fréquence d'échantillonnage de 20,5 kHz, ce phénomène bizarre aurait dû se produire également pour ces montages. Or, je n'ai rien remarqué.

Il vaudrait mieux écrire "aurait pu se produire" et pas "aurait dû se produire".

Dans l'absolu, si tous tes enregistrements sont à 22,05 kHz, le seul point c'est le manque d’aigus de ta musique.

Denis

[ivanjou]

J'ai écrit "aurait dû" par suite de l'explication proposée: si cette fréquence de 22 kHz est en cause, alors, les mêmes causes produisant les mêmes effets, ce phénomène parasite aurait dû déjà apparaître (à moins que ce soit la conjugaison de cette fréquence et d'autre chose).

[Tonton Bruno]

J'ai écrit "aurait dû" par suite de l'explication proposée: si cette fréquence de 22 kHz est en cause, alors, les mêmes causes produisant les mêmes effets, ce phénomène parasite aurait dû déjà apparaître (à moins que ce soit la conjugaison de cette fréquence et d'autre chose).

La fréquence d'échantillonnage est une chose, les sons enregistrés en sont une autre.

Pour mixer plusieurs pistes sonores, le logiciel doit d'abord les transposer tous à la même fréquence d'échantillonnage, de préférence celle qui est la plus élevée.
Le logiciel calcule donc des valeurs intermédiaires qui peuvent de temps en temps créer des artefacts lorsque les différentes pistes sont mélangées.
En acoustique analogique il y a parfois des phénomènes de résonance qui se produisent. En numérique on travaille sur des fonctions mathématiques comme les transformées de Fourier, et je suppose que c'est dans ce contexte qu'il peut y avoir un risque de brouillage du son lorsqu'on mixe des pistes numériques ré-échantillonnées.

Le risque est sans doute minime, sinon on ne mixerait jamais rien, et c'est par malchance que tu es tombé dessus pour ce montage.

[DenisB]

J'ai écrit "aurait dû" par suite de l'explication proposée: si cette fréquence de 22 kHz est en cause, alors, les mêmes causes produisant les mêmes effets, ce phénomène parasite aurait dû déjà apparaître (à moins que ce soit la conjugaison de cette fréquence et d'autre chose).

Je pense que c'est la conjugaison de plusieurs phénomènes, mais je ne suis pas très compétent en Audio. Toutefois, il existe des fréquences parasites dues à échantillonnage (repliement du spectre).

Un exemple :
j'ai ce fichier audio numérique

repli1.jpg

On peux penser qu'il représente la sinusoïde en rouge :

repli2.jpg

Mais peut-être est-ce la sinusoïde en vert :

repli3.jpg

.

En fait on n'en sait rien a priori. Donc on s'arrange, en choisissant une fréquence d’échantillonnage de 44,1 kHz, d'être sûr que c'est la courbe en rouge car c'est la seule des deux qui est dans les fréquences audibles par un homme (20 Hz-20kHz). Et donc on va filtrer suffisamment tout ce qui dépasse de 20 kHz.

Qu"en est-il si on échantillonne à 22,05 kHz. Eh bien on va faire l’expérience dans le prochain post.

Denis

[DenisB]

Bonjour,
générons dans audacity 3 pistes stéréo à des fréquences sonores de 1000, 5000, 8000 Hz avec une fréquence d’échantillonnage de 22050 Hz.
Le spectre dans audacity est :

8000_22050.jpg

Pour 1000 et 5000 c'est du même type ; simplement l'ordonnée change.
J'exporte en wav ces trois fichiers audio, puis les mets chacun leur tour dans un projet pte, demande à pte de créer un fichier avi sans codec son soit du PCM 44,1 16 Bits (du wav) et dans audacity, je trace le spectre. Pour 5000 Hz, on obtient :

PTE_5000.jpg

On voit donc qu'il existe des fréquences parasites. La plus grande étant à environ 17000Hz( c'est la symétrique de 5000 par rapport à la demi fréquence d"échantillonnage (22050/2)
Heureusement elle est à -22 dB et à une fréquence élevée.

Pour 8000 Hz, c'est plus gênant :

PTE_8000.jpg

La fréquence symétrique due au repliement du spectre est à -9 dB et n'est pas filtrée suffisamment par PTE combinée au fréquences normales d'une piste échantillonnée à 44,1 kHz, cela peut donner un scatch !!!

Pour 1000 Hz, il n'y a que la raie à 1000 Kz

Notons que sous audacity, si on importe le wav à 8000Hz échantillonné à 22050 et qu'on lui demande de ré-échantillonner à 44100, il n'y a pas de raies parasites, le filtrage est plus énergique.

Denis

[ivanjou]

Belle démonstration.
Donc PTE filtre mal les fréquences parasites. J'en déduis que je vais reprendre l'ancienne méthode, à savoir fournir directement à PTE des fichiers mp3 ou ogg.

Question plus théorique; comment peut-on ré-échantillonner directement un son échantillonné à 48 kHz en 44.1 kHz ? Le logiciel repasse-t-il par une reconstitution analogique du son ?

[Phil59]

Bonjour

Question plus théorique; comment peut-on ré-échantillonner directement un son échantillonné à 48 kHz en 44.1 kHz ? Le logiciel repasse-t-il par une reconstitution analogique du son ?

Dans le cas qui nous occupe ici, j'ai ouvert le fichier dans Audacity. En bas à gauche, tu as une case "Projet à". Tu cliques sur la petite flèche, puis sur 44100. Ensuite, tu exportes l'audio.
Pour la deuxième partie de la question, je n'ai pas la réponse.

[Jean-Cyprien]

Question plus théorique; comment peut-on ré-échantillonner directement un son échantillonné à 48 kHz en 44.1 kHz ? Le logiciel repasse-t-il par une reconstitution analogique du son ?

Vraisemblablement pas, même si le calcul en faisant des interpolations, revient un peu à ça !

[DenisB]

Question plus théorique; comment peut-on ré-échantillonner directement un son échantillonné à 48 kHz en 44.1 kHz ? Le logiciel repasse-t-il par une reconstitution analogique du son ?

Tu sélectionnes la piste concernée par clique à gauche, puis tu va au menu pistes> Rééchantillonner...

Denis

[ivanjou]

Non, ce n'est pas ce que je veux dire: je voulais savoir comment le logiciel ré-échantillonnait, dans la mesure où les valeurs discrètes d'un échantillonnage ne correspondent pas à celles de l'autre.
Mais je pense que Jean-Cyprien a donné la réponse.

[DenisB]

Bonsoir,
je pense qu'Audacity interpole en cubique.

Pour terminer voici 2 spectres pour 3 secondes de son avec le mixage dans Audacity et dans PTE avec les gains et atténuations retenus par Ivan.

Mixage Audacity

mixage_audacity.jpg

Mixage PTE

mixage_PTE.jpg

Denis